Riverains de L'ICDI

Les  sacs en plastiques  seraient  bientôt interdits : au second semestre 2016 pour les sacs de caisse et en 2017 pour les autres types de sacs. Et pendant ce temps-là,  le même ministre, si soucieux de notre environnement, autorise la construction d’un four d’incinération de déchets ,  inutile  dans la région de Charleroi. Nous cherchons toujours les vraies raisons de cette décision. Les capacités existantes suffisent à traiter les tonnages produits, et ceux-ci diminuent notamment depuis l’utilisation des poubelles à puces. Le budget prévu est de  61 millions d’euros , sans la TVA et sans les suppléments fréquents dans ce genre de dossier.  A vos poches, citoyens ! 

Une bonne nouvelle de notre conseil communal du18 décembre: les habitants d'Aiseau-Presles pourront aussi bénéficier des services de  laRessourcerie du Val de Sambre , ils pourront se débarrasser "gratuitement" de leur encombrants en téléphonant au  071/ 47.57.57 .  Ce service coûtera 10 000 euros pour 2016 à la commune. Chaque famille pourra faire appel à ce service une fois sur l'année 2016. Si cette initiative correspond à un besoin des habitants, d'autres dispositions seront prises pour les années suivantes. Quels encombrants?  La ressourcerie collecte les objets et encombrants en bon ou mauvais état. Quelques exemples: les électroménagers, le mobilier, les canapés, les matelas, la vaisselle et les bibelots, les outils, les luminaires sans ampoules ou néon, etc... N'hésitez pas à contacter la Ressourcerie pour connaître la liste détaillée des objets et encombrants qui sont enlevés par son équipe de collecte. Les objets récoltés sont triés, une par

Le 26 novembre, plusieurs observateurs et riverains ont pu constater que les 2 cheminées de l'icdi fumaient simultanément. Un panache bien visible des hauteurs de Pont de Loup, de Châtelet et de Roselies à l'ancienne cheminée comme à la nouvelle a été remarqué et signalé aux représentants des riverains dès 20h45. Cette double émission s'est poursuivie jusqu'à 21h30. La réponse de l'icdi à la plainte des riverains: " Je suis très étonnée de ces observations ; en effet, nos heures et durées by pass ne sont pas une interprétation humaine mais bien basées sur un signal de non contact du fin de course du registre fumées qui dévie les fumées soit vers la cheminée by pass soit vers leur laveur humide de fumées et également sur l’enregistrement de fonctionnement des ventilateurs de tirage. Le process et les enregistrements ne montrent absolument aucun BP. La seule explication valable reste le phénomène de condensations des airs de barrage dans la cheminée by-p

Aiseau-Presles Conseil communal du 27 novembre NON à l'évaluation du plan stratégique ICDI Le point 17 concernait l'AG ICDI, celui-ci comportait 6 sous-points, les plus importants: le seconde évaluation du plan stratégique 2013-2015 et une modification des statuts. Le bourgmestre annonce en séance publique que la majorité PS veut voter OUI à tout. Lors du débat, JP Marique indique pour le point "évaluation du plan stratégique" que, même s'il est clair qu'il s'agit d'acter des réalités et non de prendre des orientations pour l'avenir, il démontre que cette évaluation prouve une fois de plus la volonté de l'icdi de privilégier l'incinération et qu'elle se satisfait des retards dans les alternatives.IL insiste sur l'incohérence qu'il y aurait à approuver une évaluation du plan stratégique que le conseil n'a pas accepté lorsqu'il a été proposé. Pour le point "modifications statutaires", qui inclut des m

Le comité d'accompagnement des riverains de l'ICDI du 17/11  a été consacré à 1  la mise au point du PV de la réunion précédente,  PV qui rend compte des événements du 1er août qui a surpris les riverains par l'ampleur du phénomène (photos publiées sur notre blog). Après une bonne heure de discussion, tout ce que nous avons demandé s'y retrouve. 2  La procédure à suivre en cas d’incident  similaire à ceux survenus les 30 juillet et 1er août 2015 a été redéfinie et... redirigée: c'est le bourgmestre que nous devons prévenir en premier lieu.   3  Examen de la dernière plainte du 22 et 23 octobre:  le 22 au soir, l'ancienne cheminée fumait, la nouvelle n'émettait rien: pour les riverains c'est typiquement ce qui se produit en situation de by-pass d'autant plus que le 23 à 7h30 la fumée à la nouvelle cheminée devenait visible et le panache à l'ancienne s'estompait. Il n'y avait pas de pluie ni de conditions climatiques exceptio

Le Ministre di Antonio a récemment confirmé le permis accordé à l'icdi pour maintenir en activité l'incinérateur de Pont de Loup après transformations (nouveau four) La commune étant opposée à ce permis, le conseil communal devait décider des suites à donner. C’était l’objet du point 14 de l'ordre du jour du conseil de ce 30 octobre qui prévoyait de : 1 Prendre acte de l'arrêté ministériel daté du 8 octobre relatif à la demande de l'icdi de maintenir en activité l'incinérateur de Pont de Loup après transformations 2  Autoriser le collège communal à introduire un recours devant le Conseil d'Etat  contre l'arrêté du ministre wallon. A l'unanimité, les membres du conseil communal présents ont voté OUI. Le Collège peut donc introduire le recours.  A suivre ... 

Le 22 octobre avant 20h, l'ancienne cheminée sans filtre fumait très distinctement et rien à la nouvelle. Cette situation a été observée toute la nuit avec une constance remarquable... et remarquée par plusieurs proches voisins de l'incinérateur mais aussi par des habitants de Châtelet, Châtelineau, Roselies et Farciennes. A 7h30, le panache de fumée s'est réduit à l'ancienne cheminée pendant qu'un beau panache se développait à la nouvelle cheminée. Au moins 12h d'utilisation de la cheminée de secours. Echange de questions réponses avec les responsables icdi. Pour l'icdi:  - il n'y a pas de by-pass, l'ancienne cheminée dégage la vapeur d'eau de séchage des réfractaires - ce qui sort de la nouvelle cheminée est visible ou pas en fonction des conditions météorologiques - il n'y a aucun lien entre la visibilité du panache à l'ancienne cheminée pour le four 3 en cours de séchage et la nouvelle cheminée pour le four 2 en fonct

" ... Comme il est de coutume, nous vous informons que nous effectuerons l’entretien annuel de la ligne 3 du samedi 3 octobre au samedi 24 octobre 2015. Nous vous rappelons que durant les périodes d’entretien annuel des fours, des travaux d’aspiration sont réalisés au niveau de sas, trémies,…ce qui peut impliquer des bruits d’aspiration. Bien qu’aucun texte ne réglemente ces travaux, nous avons mis en place, en interne, une procédure afin de minimiser ces nuisances (respect d’un horaire strict et d’une zone d’emplacement des véhicules de nettoyage du côté interne du site). ... nous appliquerons de façon rigoureuse cette procédure . "

Notre combat concerne les choix politiques de l’intercommunale, nous ne nous permettons pas de mettre en cause la compétence des membres du personnel, de la base au sommet. Un point que nous avons déjà souligné comme vous le faites, c’est le mérite du personnel de terrain, qui réalise un travail essentiel, lourd, difficile et parfois dangereux.  Notre  préoccupation? L’orientation de l’ICDI qui entend installer un nouveau four pour remplacer le 3 et donc inverser la décision de désengagement progressif de l'incinération prise par la RW en 2003.  L’ICDI tente de justifier cette volonté en produisant des chiffres très contestables (   n’intègre pas les diminutions de tonnage constatées sur le terrain et dans ses propres rapports, elle  biaise systématiquement les coûts des deux options alors que ses propres chiffres prouve que travailler avec le seul four 2 et externaliser l’excédent vers une installation existante est beaucoup moins  cher...)  Des alternatives efficaces à l&#

Des fonctionnaires de l'ICDI ne souhaitent pas voir apparaître leur nom sur le blog des riverains, C'est leur droit à la vie privée et ils exigent que nous retirions du blog les commentaires dans lesquels leur nom est cité. Nous demandons aux futurs intervenants, d'en tenir compte dans leurs réactions. L'anonyme du 12/9 qui travaille à l'icdi et a commenté un de nos articles recevra bien évidemment une réponse comme toutes les personnes qui nous interpellent. Rappel:  riverainsdelicdi@gmail.com  est une autre manière, non publique, de communiquer avec un groupe restreint de riverains.  

Deux nouvelles personnes présentes: la directrice du service communication de  l'icdi  et un représentant de plus pour la commune de  Sambreville .   NE NOUS MÊLONS PAS DE CE QUI NOUS REGARDE... Le 3/9 le comité d'accompagnement extraordinaire a commencé par un "préambule" du directeur de  l'icdi : il rappelle aux riverains que le comité d'accompagnement n'est pas là pour surveiller l'activité de l'entreprise. Les riverains et leurs représentants devraient-ils fermer les yeux, se boucher le nez et les oreilles quand depuis des décennies ils subissent les nuisances de l'incinérateur?   RIVERAINS DE L'INCINÉRATEUR  ICDI : TOUS TRICHEURS et MENTEURS? Toujours pour la partie  icdi ,  1 les riverains, auteurs des photos du 1er août publiées sur le blog, les ont trafiquées de manière à augmenter et accentuer les contrastes et donc à rendre plus spectaculaire les émissions de fumées noires sortant de l'ancienne cheminée et de to

Message ICDI "....  nous vous informons que nous effectuerons l’entretien annuel de la ligne 3 du samedi 3 octobre au samedi 24 octobre 2015. Nous vous rappelons que durant les périodes d’entretien annuel des fours, des travaux d’aspiration sont réalisés au niveau de sas, trémies,…ce qui peut impliquer des bruits d’aspiration. Bien qu’aucun texte ne réglemente ces travaux, nous avons mis en place, en interne, une procédure afin de minimiser ces nuisances (respect d’un horaire strict et d’une zone d’emplacement des véhicules de nettoyage du côté interne du site)..."

Suite aux divers recours, celui de la commune, de Jean Pierre Marique pour le MR et celui introduit pour les riverains, le fonctionnaire technique de la Région Wallonne devait refaire un nouveau rapport.  Il nous informe par lettre recommandée qu'il a envoyé ce nouveau rapport au ministre. Il ne nous en précise pas le contenu. Le ministre de l'environnement C Di Antonio  a maintenant lui aussi un délai d'un mois pour rendre sa décision à propos de l'octroi du permis et des subsides demandés par l'icdi pour son projet comportant le nouveau four.

Rappelez-vous: à l'incinérateur de l'icdi, le 1er août juste après 20h: grosses volutes de fumées bien noires, bruits "d'explosions", personnes dont des enfants fortement incommodés, fumées qui se dégagent de tout le bâtiment... à minuit ça fumait toujours. Pendant ce navrant spectacle, et l'envergure qu'il avait pris, les réactions riveraines furent nombreuses... retenons la demande d'un comité d'accompagnement extraordinaire aussitôt envoyée par mail le 1er août à 21h46:38. Le 27 août, une réunion du comité d'accompagnement nous est proposée pour le 3 septembre. Ordre du jour: "la communication des incidents à l'UVE* vis-à-vis de l'autorité communale", ce n'est évidemment pas un ordre du jour proposé par les riverains... Le comité d'accompagnement extraordinaire a eu lieu... il était vraiment extraordinaire. Nous le détaillerons prochainement. * UVE: Unité de Valorisation Énergétique, ou l'incinérate

Proposition positive: les riverains de l'incinérateur de l'icdi comptent proposer au Ministre de l'Environnement de sponsoriser une excursion à San Francisco pour les administrateurs icdi.... http://positivr.fr/recyclage- dechets-san-francisco/

Le mail du 5 août de l'icdi aux représentants des riverains donnait " de plus amples infos sur les 2 derniers événements " et expliquait bien qu' " une coupure électrique généralisée avait conduit à un by-pass ...". Subtilement un dernier § à ce mail nous rappelle que l'icdi n'a pas encore épuisé  son permis de polluer... c'est ce qu'on appelle  respecter strictement les conditions d'exploitation . Voici ce rappel aux riverains: "  Comme vous le savez de nos divers échanges concernant les « by-pass », outre  le respect strict de nos conditions d’exploitation (60 heures maximum par an et de 4 heures maximum en continu pour chaque four), nous nous attelons en permanence à la diminution de la durée des « by-pass », ce qui porte ses fruits. Ainsi, la durée totale des « by-pass » a quasiment été réduite de moitié l’année dernière ( 6h 44min de « by-pass » sur l’année pour un four en moyenne ) par rapport à 2012 (13h 0min de « by-pas

Réponse au commentaire de "Contre la perte d'emplois" sur l'article " Les grandes vacances des riverains de l'icdi sous les activités extraordinaires de "leur" incinérateur. Plaintes et explications. (1 de 3) " du lundi 10 août.

Evènement du jeudi 30 juillet 2015 de 22h20 à 22h35 (15min)    ... cet évènement s’explique de par l’arrêt d’un ventilateur de tirage de la ligne 3. La ligne 2 n’a quant à elle pas été impactée.   Le ballon de la chaudière de la ligne 3 a atteint un niveau « haut », ce qui a provoqué par effet de cascade la mise en limitation du four 3 et l’arrêt de son ventilateur de tirage intermédiaire.   Du fait de l’arrêt du ventilateur de tirage intermédiaire qui a redémarré aux environs de 22h24, le four 3 a « refoulé » et la fumée produite s’est évacuée par les ouvertures du bâtiment.   Par ailleurs,   le panache blanc observé  est quant à lui constitué de vapeur d’eau provenant des soupapes de sécurité qui s’ouvrent afin d’éviter une surpression dans la chaudière.   En cas de niveau « haut » du ballon de la chaudière, la régulation réagit et permet de revenir à la normale sans provoquer la mise en limitation du four et l’arrêt de son ventilateur de tirage intermédiaire. Dans l

Il est convenu, entre les représentant des riverains et les responsables icdi, que des explications soient données lorsque des événements particuliers se produisent sur le site de Pont de Loup. Les échanges d'informations se font par mail et au dernier comité d'accompagnement nous avons reçu un n° de tél qui nous met en communication directement avec la salle de contrôle, ce qui en principe doit nous éclairer sur les nuisances ou pollutions extraordinaires, càd hors habitude, que les riverains observent  à quelques mètres de chez eux ou de bien plus loin parfois: du R3, de Roselies, de Châtelet, de Châtelineau, de Farciennes ... S'il est vrai que la grande majorité des réponses aux plaintes des riverains arrivent rapidement, que les mails échangés se terminent toujours par une formule marquant la disponibilité pour répondre à d'autres questions, ces réponses ne "collent" pas toujours aux observations réalisées, et l'icdi ne donne pas d'initiative

ce jeudi 2 juillet  ...   pendant la nuit (depuis1h 15 et ensuite...  ) les riverains habitant à quelques mètres de l'incinérateur ont été réveillés en sursaut par des bruits inhabituels et nettement plus intenses que d'habitude. A 3h, ces bruits particuliers étaient encore perçus... Pouvons-nous avoir une explication? Ce désagrément, en particulier pour les jeunes enfants et les personnes qui travaillent tôt le matin, se reproduira-t-il?... ICDI Le 3 juillet : ... Effectivement la nuit de mercredi à jeudi, le groupe alternateur de la ligne 3 s’est mise en alarme, c-à-d, que la vapeur de la chaudière, qui est de l’eau minéralisée, et  qui est à 38 bars et 380 °c  n’est alors  plus détendue et valorisée dans la turbine ; cette vapeur est alors détendue au niveau d’une vanne de détente extérieure . Ceci s’accompagne d’un bruit de sifflement, c’est certainement ce dernier que les riverains de l’UVE ont entendu cette nuit là...

le 31/7  ... Plusieurs riverains m'ont signalés qu'hier soir,après 22h,  d’énormes panaches noirs très épais s’élevaient de tous les orifices du bâtiment fours de l’ICDI. Cela a duré plusieurs minutes avant que les fumées deviennent blanchâtres durant plus de 15 minutes de plus... ICDI le 31/7  ...Nous avons effectivement rencontré quelques anomalies hier soir vers 22h20. Nous avons eu une alarme niveau haut sur le ballon. Ceci a entrainé un arrêt de la pompe alimentaire qui alimente le ballon. Ces éléments ont arrêté la désurchauffe entrainant une température haute de la vapeur vive. Ainsi, pour protéger les installations, la vanne de purge rapide a libéré de la vapeur, ce qui a produit le phénomène que vous avez observé....

Le 1/8...  cette fois, les "explosions" suivies de fumées noires, abondantes et de longue durée ont alarmés le village. Y a-t-il une explication cohérente? La répétition d'incidents et ici un phénomène de cette envergure inquiètent une fois de plus les riverains. Une réunion du comité d'accompagnement est le moyen le plus direct pour poser toutes les questions des riverains et entendre vos explications... ICDI le 3/8  ...Nous faisons suite à vos courriels relatifs aux 2 évènements survenus respectivement le jeudi 30/07 et le samedi 01/08/2015.   Ces deux évènements se sont déroulés de la manière suivante : ·           Le premier évènement est survenu le jeudi 30/7 à 22h20, suite à l’arrêt d’un ventilateur de tirage. Cet évènement a eu lieu de 22h20 à 22h35. ·           Le second évènement est survenu le samedi 1/8 à 20h20, suite à un « by-pass » provoqué par un « blackout » électrique général. Cet évènement a eu lieu de 20h20 à 22h08.   Nous vous re

Après le dégagement impressionnant de fumées noires aux cheminées de l'icdi et sortant de tout le bâtiment abritant les fours, ce premier août, beaucoup de réactions... Nombreux sont les riverains qui ont photographié, filmé, témoigné des malaises ressentis ...  Dès samedi soir,  la salle de contrôle de l'icdi était contactée , mais le préposé ne nous a pas donné d'explication vraiment satisfaisante sur le processus en cours, il a simplement signalé une panne totale avec difficulté de remise en route. JP Marique a écrit au  collège communal  (voir courrier joint).Le  responsable icdi  a reçu notre mail et s'engage à fournir de  " plus amples informations après analyse détaillée de ces deux évènements "  ( celui du jeudi et celui du samedi), d'autres démarches seront envisagées, nous en reparlerons.   

(Photos le 1er août 2015)

Il ne s'agit pas d'un recours au sens juridico administratif du terme,  seules les communes de la zone ou du périmètre géographique, pouvaient introduire un recours. Cela n'empêche évidemment pas les autres personnes physiques ou morales (donc aussi les communes) qui s'estimeraient lésées d'introduire des actions pour faire valoir leurs intérêts et/ou réclamer des dommages.   Ici, c'est le Collège de Sambreville qui annonce son soutien au recours d'Aiseau-Presles et demande officiellement au ministre C Di Antonio d'y être attentif. C'est une prise de position politique importante à double égard. 1 Elle peut peser sur la décision.  2 Le conseiller communal CdH d'Ensemble et administrateur icdi Ph Charlier, qui prétendait en conseil communal que le collège d'Aiseau Presles (PS) était complètement isolé au sein du PS dans sa volonté de s'opposer au nouveau four, se trompe. Et n'oublions pas le NON d'Hugues Bayet (PS) et de Farcienne

Le 1er juillet, à l'instigation d'un conseiller communal de Sambreville, une journaliste de la N Gazette Namur s'est déplacée chez nous pour une visite de l'incinérateur ICDI côté riverains. Son souhait: observer les lieux, rencontrer les représentants des riverains , des riverains concernés par des problèmes de santé dont les médecins avaient établi un lien avec l'incinération...  Elle a été accueillie au cimetière des Combattants, juste en face de l'incinérateur: de là, il est impossible de nier la promiscuité de l'incinérateur et des habitations: à l'évidence, quelques mètres séparent l'incinérateur ICDI des habitations. La situation au creux d'une cuvette, le bruit émis en continu , la masse imposante qui barre  la vue des maisons situées juste en face... évidemment les dioxines et autres substances biocumulables, la santé, le nouveau projet icdi... et encore bien d'autres préoccupations des riverains ont été abordés. Visiblement, ce

Ce jeudi 2 juillet  pendant la nuit (depuis1h15 et ensuite...  ) les riverains habitant à quelques mètres de l'incinérateur ont été réveillés en sursaut par des bruits inhabituels et plus nettement plus intenses que d'habitude. A 3h, ces bruits particuliers étaient encore perçus... Cette mauvaise surprise nocturne, en particulier pour les jeunes enfants et les personnes qui travaillent tôt le matin, se reproduirait-elle? Voici la réponse obtenue d'un responsable icdi:  "... Effectivement la nuit de mercredi à jeudi, le groupe alternateur de la ligne 3 s’est mise en alarme, c-à-d, que la vapeur de la chaudière, qui est de l’eau minéralisée, et  qui est à 38 bars et 380 °c  n’est alors  plus détendue et valorisée dans la turbine ; cette vapeur est alors détendue au niveau d’une vanne de détente extérieure . Ceci s’accompagne d’un bruit de sifflement, c’est certainement ce dernier que les riverains de l’UVE ont entendu cette nuit là ..."

Un m3 de taille de haie d'if               = Une dose de chimio pour lutter contre le cancer 1 Votre haie d'if peut être taillée gratuitement voir  www.colect-if.be  du 15 juin au 30 septembre 2 Vous taillez votre haie et vous apportez la taille dans un conteneur prévu à cet effet,  l'icdi participe  et soutient une association de bénévoles qui s'occupe du transport des malades vers l'hôpital pour leur chimiothérapie (info radio) 3 Vous taillez, conservez à l'abri du soleil et tél au  0473 88 44 54  pour l'évacuation gratuite des résidus de Taxus Baccata (Tél. d'abord pour vous renseigner/ jours, quantités, modalités....) 4  Transmettez le message à vos connaissances,  si vous n'avez pas d'if, vos amis en ont peut-être... 

- a  le courage  de voter NON au four, quitte à être minorisé, d'autres ont osé -  n'accepte pas l'inacceptable  sous prétexte qu'une majorité a décidé -  se bat pour ses convictions  en respectant les règles -  renonce au double langage trompeur  qui pollue le débat -  accorde ses paroles à ses actes,  il ne ment pas. -  s'active pour notre présent et notre avenir Quant à la constance et à l’hypocrisie, chacun jugera où elles se trouvent...

-  soutenir le nouveau four à l'icdi,  une quinzaine de jours avant les élections communales,  et promettre aux riverains que le nouveau four, s'il est nécessaire, se fera ailleurs, 20 sites sont disponibles? -  traiter d'hypocrites  et nier que le PS local depuis 3 ans et le MR local depuis 1991 forcent activement la protection des riverains et reconnaître en conseil communal la constance des propos de JP Marique et l'opposition dans les faits de notre bourgmestre JFersini (qui tient tête à d'autres politiques au sein du PS) ? -  voter comme la masse  des politiques qui préfèrent l'incinérateur dans une autre commune que la leur ou qui ne connaissent rien de notre incinérateur et des problèmes de l'incinération mais le  réclame nt  à n'importe quel prix? (voir miss tarte du CdH sur le blog des riverains)? -  persister dans l'erreur  au lieu de la corriger maintenant à moindre coût pour le contribuable? -  jeter un écran de fumée  en accusan

Trou de mémoire, ignorance ou tentative de manipulation d'un "démocrate"? A la lecture de la feuille qui a atterri dans leur boite aux lettres le lundi de Pentecôte, c'est la question posée par un bon nombre de riverains de l'icdi qui ont le nez sur l'incinérateur et ses cheminées depuis 37 ans. Remettons donc les pendules à l'heure... sérieusement: oui , c'est une erreur historique que d'avoir installé un incinérateur à quelques mètres d'habitations fussent-elles modestes... ou parce qu'elles étaient modestes! oui,  le renouvellement du four 2 s'est fait sur fonds propres càd finalement en prélevant dans la poche des habitants des communes affiliées  à l'icdi.  Le subside a finalement été attribué a posteriori par le Ministre Lutgen, grand ami de notre « démocrate ».  oui , l'icdi a pollué longtemps, massivement par des substances hautement dangereuses et biocumulables en niant les faits pendant des années oui , l

LE PLUS IMPORTANT: 3 recours complémentaires ont été déposés :  -  celui de la commune, qui est suspensif  de l'avis accordé à  l'icdi  par les fonctionnaires technique et délégué de la Région Wallonne. - celui de  JP   Marique  (très technique) en tant  que conseiller communal  MR  et représentant des riverains au comité d'accompagnement de  l'icdi - celui de la riveraine ordinaire et représentante des riverains au comité d'accompagnement de  l'icdi  qui insiste d'avantage sur le vécu des personnes. LE PLUS RIDICULE Le lundi de Pentecôte , jour férié, certains riverains ont quand même ouvert leur boite aux lettres pour découvrir la prose d'un " démocrate légaliste " auto proclamé et la photo de "notre incinérateur" au milieu de nulle part comme d'habitude pour les ardents défenseurs, dans les faits, de l'incinérateur sur le pas de nos portes. Pour ma part, ce genre de papier glisse sur la carapace de mon indiff